Début ou arrêt d’activité

Une société sans ventes a tout de même des mouvements — retrouver les pièces manquantes

Le compte ne reçoit aucune recette mais des frais de banque et des assurances sont prélevés. Si une pièce manque, notez précisément ce que son absence empêche de vérifier. Une date ou un montant isolé ne permet pas toujours de relier deux opérations.

Deux professionnels examinent ensemble des documents comptables.

Par où commencer

Retrouver les avis de cotisation et les factures des abonnements maintenus.
Utiliser en premier les documents disponibles dans ces deux ensembles (contrats toujours actifs, factures des frais récurrents) pour cibler la demande de pièces.
Inscrire la période couverte par chaque duplicata, son origine et les lignes qu’il permet de rapprocher.

Choisir le bon duplicata

Un compte bancaire peut enregistrer des frais pendant des mois sans aucune vente. Un virement du dirigeant pour financer ces frais doit être expliqué à part. La recherche doit aboutir à une pièce qui permet d’identifier l’opération. Une seconde copie du même justificatif ne résout pas forcément le point ouvert.

Vérifier ce que la pièce retrouvée prouve

Prenez le relevé complet et décrivez chaque mouvement même si le chiffre d’affaires est nul sur la période. Notez dans votre inventaire ce que le document confirme, la période couverte et ce qui reste impossible à établir. Conservez le nom de l’interlocuteur habilité à fournir la pièce suivante.

Préparer la recherche avec le cabinet

Pour répartir les relances, détaillez les comptes actifs, les exercices sans ventes et les financements apportés pour régler les frais. Séparez les documents demandés mais pas encore reçus de ceux dont le détenteur est inconnu. Le cabinet pourra préciser qui poursuit chaque recherche.

Un point de comparaison tiré des appels

Des déclarations périodiques existent. Leur présence ne renseigne pas à elle seule sur l’état de la comptabilité annuelle. Ce cas documente la demande formulée pendant l’appel. La fiche ci-dessus propose une méthode que vous pouvez appliquer à votre propre dossier.

Comment avancer quand une pièce reste introuvable ?

Conservez la demande et la réponse reçue. Indiquez au cabinet les rapprochements possibles à partir des pièces disponibles, en précisant quelle pièce permettrait de vérifier le dernier mouvement réellement lié à l’activité.

Échange du cabinet en lien avec cette situation

Cas associé : Des déclarations à zéro ont été envoyées, mais aucun bilan n’est disponible. Cette fiche propose une méthode de travail qui peut dépasser les faits décrits dans l’appel.

Transcription anonymisée. Les passages contenant des informations identifiantes sont masqués. Les propos rapportés décrivent le dossier au moment de l’appel.

Lire la transcription de l’appel · 131 prises de parole

Conseiller: Oui, bonjour, [passage anonymisé] Salut,
Appelant: Allô? Oui, excusez-moi, vous êtes pardon quel cabinet?
Conseiller: alors on est chez [nom anonymisé], on n'est pas vraiment un cabinet d'experts-comptables, [passage anonymisé] Les gens nous appellent en disant voilà, [passage anonymisé] Et voilà, nous ce qu'on fait, c'est qu'on travaille avec plus de [nombre anonymisé] cabinets en [nom anonymisé] et du coup on oriente vers le bon cabinet. [passage anonymisé] je peux prendre, essayer de comprendre le besoin et voir comment je peux vous aider.
Appelant: D'accord.
Conseiller: Ouais.
Appelant: Voilà, alors cas particulier, [passage anonymisé] qui qui exploite donc un fonds de commerce de [nom anonymisé] sous l'en-tête d'une EURL, l'EURL de l'homme.
Conseiller: D'accord.
Appelant: [passage anonymisé] on avait dû le fermer, mettre en vente et tout aurait dû se passer rapidement il y a un peu plus de [nombre anonymisé] ans. Voilà,
Conseiller: Oui.
Appelant: donc il a été fermé, mis en vente, [passage anonymisé] Voilà. Donc comme on avait de la demande, on a continué de vendre. [passage anonymisé] l'établissement n'est pas vendu et je suis en train de le rouvrir. Moi j'avais— voilà,
Conseiller: D'accord. Ah oui, d'accord, sacrée histoire. OK, effectivement.
Appelant: c'est bon. Entre-temps, j'étais engagé moi à [nom anonymisé] sur le rachat d'une affaire que j'ai ouverte. [passage anonymisé]
Appelant: [passage anonymisé] on en rachetait un. Voilà. [passage anonymisé]
Conseiller: D'accord, d'accord,
Conseiller: je vais continuer.
Appelant: Bah oui, [passage anonymisé] C'est pas de votre faute. [passage anonymisé] tout à restructurer là-bas. Et ça y est, là-bas on revend, [passage anonymisé] on se débarrasse du
Appelant: du poids que ça devenait et je rouvre l'établissement de [nom anonymisé]
Conseiller: Ouais,
Appelant: [passage anonymisé] Mon expert-comptable avec qui je travaillais, cabinet [nom anonymisé] [nom anonymisé] à [nom anonymisé] depuis [nombre anonymisé], [passage anonymisé]
Conseiller: d'accord, OK.
Conseiller: Ouais, OK.
Appelant: Il ne m'a rien dit. On était à jour de tout à peu près quand on a arrêté l'activité. [passage anonymisé] bah oui, [passage anonymisé] J'ai dit, [passage anonymisé] Ah ben nous, [passage anonymisé] des déclarations nominatives à zéro, on fait des déclarations de TVA à zéro, on compte le jury, [passage anonymisé] ça veut dire quoi ça? Donc je dis, ça ne va pas se passer comme ça, c'est hors de question. Et je suis allé à l'URSSAF et aux impôts et qui m'ont dit, bah là il y a un peu défaut de [nom anonymisé], [passage anonymisé]
Conseiller: Ouais.
Appelant: Voilà, je comprends un petit peu. On arrive comme ça, il vient de racheter ça, il me dit voilà, alors qu'il a strictement rien fait. Et puis voilà, on passe à un autre pour un arrivé.
Conseiller: D'accord, donc il y a eu un manque de conseils là-dessus. Ouais, complètement. OK.
Appelant: [passage anonymisé] quoi qu'il en soit, c'est pitoyable d'ailleurs, même c'est même lamentable comme comportement. Moi j'ai jamais eu d'arriéré, j'ai toujours payé ce que je devais. Voilà, [passage anonymisé] si vous faites des déclarations de TVA à zéro, il n'y a aucune facture d'amenée. [nom anonymisé] fait [nombre anonymisé] ans qu'il n'y a pas de facture. Vous savez qu'il n'y a pas de personnel. Les personnes qui géraient ça, les [nombre anonymisé] dames qui géraient soit la [nom anonymisé] TVA et puis l'autre le social, savent pertinemment qu'il n'y a pas de personnel. [nom anonymisé] part si c'est vous qui leur donnez l'ordre de faire des déclarations à zéro, je ne vois pas l'intérêt.
Conseiller: Non, on fait une suivante.
Appelant: Et l'URSSAF m'aurait un petit peu interpellé. Donc je suis allé aux impôts, ils m'ont envoyé un courrier à l'ordre. [passage anonymisé] voilà, défaut de [nom anonymisé]. J'ai pas envie de me battre, je vous dis, j'ai suffisamment de galères à régler pour la reconversion de cet établissement.
Conseiller: Ouais, moi je comprends tout à fait, je comprends tout à fait. Donc ça vaut le coup de changer complètement la scie, à défaut de conseils, effectivement. OK.
Appelant: [passage anonymisé] bon voilà, je vous dis, [passage anonymisé] je vais avoir du mal. [passage anonymisé] qui était adorable, il y a pas de problème, [passage anonymisé] Je travaille avec lui depuis [nombre anonymisé] et je lui donnais entre [nombre anonymisé], [passage anonymisé] tout confondu. Là, il est bien évidemment que je ne paierai pas cela parce que c'est pas dû, [passage anonymisé] et que je vais quoi qu'il en soit avoir du mal à travailler avec ce monsieur, c'est une certitude. [passage anonymisé]
Conseiller: Oui, c'est évident, c'est évident, j'entends bien.
Appelant: Voilà, voilà. Après, moi, je suis
Conseiller: OK, c'est très clair pour moi. Donc là, votre reprise d'activité dans la [nom anonymisé], Très bien, donc c'est imminent. Vous allez commencer quand?
Appelant: Pour finir un petit peu, donc ça fait [nombre anonymisé] ans qu'il n'y a pas d'activité,
Conseiller: Ouais, très bien.
Appelant: pas de bilan. Voilà, j'ai réinjecté beaucoup de deniers personnels qui vont devenir du compte courant associé pour par la suite. C'est moi qui ai injecté de l'argent perso dans la société. Bon, ça se récupérera ensuite. Il n'y a plus de prêt, on avait fini notre prêt à la [nom anonymisé] [nom anonymisé] qui ne veut plus nous suivre, qui ne nous suivait plus. [passage anonymisé]
Appelant: Voilà, bon, on a ouvert un compte au [nom anonymisé] [nom anonymisé] ailleurs avec les TPE. On a attendu parce que le compteur avait fini par être coupé, compteur défaillant. C'est un gros compteur [nom anonymisé][nombre anonymisé] en extérieur, on consomme beaucoup nous.
Conseiller: OK,
Conseiller: ouais, OK.
Appelant: [passage anonymisé] Du délire. On a du mal à le croire quand on raconte ça.
Conseiller: Effectivement, là, donc un comptable qui vous pose pas trop de soucis et qui soit professionnel et réactif, ça pourra vous aider, effectivement.
Appelant: Voilà. Moi, je vous raconte quelque chose de très simple. Je vous dis, à terme, on va revenir à ce qu'on était avant, [nombre anonymisé] salariés, quelqu'un qui gère tout ce qui est fiches de paie, les DSN, toutes ces choses-là,
Conseiller: D'accord.
Appelant: et puis quelqu'un d'autre qui gère, enfin après chaque cabinet fait ce qu'il veut, [passage anonymisé] quelqu'un d'autre qui vous gère la [nom anonymisé], les TVA, et puis ces choses-là. Après,
Conseiller: Ouais.
Appelant: la partie sociale, gérer tout ce qui était, même les mutuelles, mutuelles d'entreprise, arrêt de travail quand il y en avait. Après, moi j'établissais, moi j'ai un contrat de travail type, on a vu du temps plein, du temps partiel, et après voilà, je faisais mes DSN, déclarations, [passage anonymisé] mes DPAE,
Appelant: Tout seul, [passage anonymisé] Après, je déléguais tout à la comptabilité, tout ce qui était fiches de paie, je vous dis, les déclarations à l'URSSAF, [passage anonymisé] mutuelle.
Conseiller: Oui, d'accord. Donc,
Conseiller: oui, TVA, rédaction des bilans, etc., bien sûr.
Appelant: Et puis après, tout ce qui était, voilà, moi j'amène mes factures avec mes validations d'encaissement. Là, tout est en train de changer avec la [nom anonymisé] électronique. Alors, le [nom anonymisé] [nom anonymisé] m'a proposé une prestation, qui coûte [nombre anonymisé] balles par mois où c'est grosso modo un cloud qui va stocker mois par mois toutes nos facturations et ce qui simplifiera le travail du comptable. [passage anonymisé] les ramettes de papier de [nom anonymisé] corrigée.
Conseiller: Ce que j'allais dire, pour vous, est-ce que c'est important que le comptable, [passage anonymisé] Ou alors c'est pas du tout un sujet tant qu'on a quelqu'un qui est réactif et qui connaît un peu le— OK.
Appelant: Alors en l'occurrence, oui, comme j'avais rempli un ou deux formulaires sur internet, j'ai été approché par des tas de cabinets un peu en externe. Moi je suis fermé à rien du tout dès l'instant qu'on a mis, que la procédure est simple. Moi voilà, [passage anonymisé] moi le monde de l'application il me va pas bien.
Conseiller: Ouais, d'accord.
Appelant: J'ai tout ce monde-là, un ordinateur, je l'allume, [passage anonymisé] je gère, je fais du traitement de texte et il n'y a pas de souci. [passage anonymisé] pour moi, c'est un temps perdu. [passage anonymisé] pas devant un ordinateur, même si aujourd'hui ils passent beaucoup de temps à faire des photos et à les poster plutôt que— Moi, [passage anonymisé]
Conseiller: D'accord, ah oui, OK, OK. Ouais.
Appelant: Alors, il faut que toute la partie administrative soit simple à gérer. Alors, on va avoir, on attend nos nouvelles caisses. On attend la box, [passage anonymisé] la box, et une fois qu'on a la box, on peut recevoir nos nouvelles caisses avec les imprimantes, [passage anonymisé] des caisses fliquées, [passage anonymisé] moi, [passage anonymisé] je les retransmettais sur un tableur [nom anonymisé] que j'avais fait et je donnais ça tous les mois à mon comptable. Aujourd'hui, avec le nouveau système de caisse, Et j'avais déjà ça avec l'ancien système de caisse avant qu'on ferme. Que je ne vous dise pas de bêtises, le comptable a un code et il accède à notre système de caisse pour tout relever à distance et c'est un gain de temps pour tout le monde.
Conseiller: Ouais, d'accord, ça sera beaucoup plus simple effectivement. OK.
Appelant: Et j'ai l'impression que la [nom anonymisé] électronique c'est un petit peu quelque chose comme ça. On va avoir des— je vous dis, on le découvre tous. Moi la [nom anonymisé] m'a à peu près expliqué le truc, ça va me coûter [nombre anonymisé] balles par mois. Une espèce de cloud qui va stocker mois par mois les factures et puis j'aurai juste à faire une vérification, une validation dessus
Appelant: et le comptable devrait pouvoir récupérer. Donc je vous dis, [passage anonymisé] elle est là.
Conseiller: Ouais, c'est ça, complètement.
Conseiller: D'accord, donc si on trouve, [passage anonymisé] ce serait quand même mieux pour vous. En termes d'échanges.
Appelant: Après je vous dis, [passage anonymisé] vous arrivez à comprendre que j'aime bien la relation humaine
Conseiller: Ouais, complètement.
Appelant: [passage anonymisé] Parce que je sais qu'ils avaient des clients, c'était ça, [passage anonymisé] quoi. [passage anonymisé] c'est pas ma passion d'aller voir mon comptable, [passage anonymisé]
Conseiller: Ouais, pour avoir du [nom anonymisé].
Appelant: Après, je ne me suis fermé à rien du tout.
Conseiller: OK, OK, c'est noté. Moi, j'ai bien compris le besoin. Donc là, [passage anonymisé] pour en gros, donc au maximum d'activité, on serait sur un retour vers [nombre anonymisé] à [nombre anonymisé] salariés pour la [nom anonymisé] de tenue de compte.
Appelant: Alors voilà, je vais vous donner les avantages. Je vous dis, c'est dur à comprendre cette période de fermeture. Enfin voilà, ces compromis qui n'ont pas abouti. Enfin, [passage anonymisé] Que je vous dise pas de bêtises, on faisait
Conseiller: Et peut-être ce qui va me manquer, c'est le chiffre d'affaires annuel, prix prévu. [nom anonymisé] pourrait m'aider à vous orienter vers le bon type de cabinet.
Appelant: Comme on change de concept, on a supprimé la salle
Appelant: [passage anonymisé] On a tout changé, c'est tout refait, toute la déco a été refaite et tous les investissements ont été faits avec des deniers personnels. Donc ça va devenir du compte courant associé, ça se remboursera en rouvrant, d'où l'intérêt de rouvrir.
Conseiller: Ouais.
Conseiller: Ouais,
Appelant: Les travaux sont faits, on va proposer un nouveau concept avec une prestation qui correspond à la demande d'aujourd'hui. [passage anonymisé] avec les boîtes de transport fermes et les bâtiments sont rasés, ils refont du bureau tertiaire dedans pour y mettre de la nouvelle entreprise. On va avoir une partie bistrot traditionnel comme on avait un peu avant qui va rester et puis la grande salle qui était buffet ouvrier, [passage anonymisé]
Conseiller: d'accord.
Appelant: autour de nous et eux manger du buffet ouvrier, ça leur plaisait pas. [passage anonymisé] bar à bière.
Conseiller: Ouais, OK, ouais, d'accord.
Appelant: Et puis on va développer du à emporter.
Appelant: Donc j'avais fait un prévisionnel à peu près, [passage anonymisé]
Conseiller: OK,
Conseiller: ouais,
Appelant: On va rester ouvert, [passage anonymisé] Et puis développer de la livraison, du à emporter pour les hamburgers, [passage anonymisé]
Conseiller: ouais, d'accord, OK.
Appelant: avec les plateformes et le click and collect. Voilà ce qu'on pourra faire avec notre petite caisse.
Conseiller: Eh ben, très clair, très très clair.
Appelant: Et à terme, on va revenir à, je vous dis, entre [nombre anonymisé] et [nombre anonymisé] salariés, temps plein, temps partiel confondu, [passage anonymisé] ça va représenter
Conseiller: Entre [nombre anonymisé] et [nombre anonymisé] salariés, OK.
Appelant: Je vous dis, [passage anonymisé]
Conseiller: Ouais, ouais, j'imagine, ouais.
Appelant: Alors pourquoi pas, [passage anonymisé] C'est,
Conseiller: OK, si on peut trouver quelqu'un qui fait, voilà, la partie salariale, la [nom anonymisé] des salaires, etc., plus tenue comptable, c'est mieux pour vous plutôt que d'avoir [nombre anonymisé] interlocuteurs différents?
Appelant: on peut pas comprendre, enfin comprenez, imaginez ça, enfin je sais pas, [passage anonymisé] quoi. [passage anonymisé]
Conseiller: Ouais, complètement, [passage anonymisé] ça, exactement.
Appelant: alors, comment? Oui, enfin, je vous dis, excusez-moi si j'écorche un peu, [passage anonymisé] le comptable [nombre anonymisé] derrière, [passage anonymisé] il n'y a rien qui est pratique.
Conseiller: J'entends bien, après c'est ça, c'est généralement les gens ils cherchent aujourd'hui principalement du prix, donc du moins cher, donc il faut généralement séparer la partie sociale.
Appelant: On est tous pareils,
Conseiller: Bien sûr.
Appelant: on veut du pas trop cher avec une prestation qui tienne la route. [passage anonymisé] un expert-comptable qui est affilié, en principe, alors le mien, certains m'ont dit, qui m'ont contacté, [passage anonymisé] même si en effet je suis comme vous, j'arrive à comprendre que vous la contestiez parce que voilà, c'est fermé déontologiquement, on récupère pas. Bon, je dis je sais pas, alors c'est quoi la déontologie? C'est que j'accepte ce que le jeune repreneur qui débarque me propose, je dis non. [passage anonymisé] c'est un problème déontologique en l'occurrence.
Conseiller: C'est sûr que ça ne sera pas non plus évident de trouver preneur sur le dossier, parce que si effectivement il y a une dette qui est ouverte chez un des confrères, il se peut effectivement que les experts-comptables soient un peu réticents. [passage anonymisé] On travaille avec plus de [nombre anonymisé] experts-comptables. [passage anonymisé] Après, [passage anonymisé] Ce sera plus simple pour tout le monde. [passage anonymisé] je pense que je vais quand même pouvoir vous aider sur le sujet. Donc j'ai bien compris le besoin, j'ai les données, j'ai le chiffre d'affaires. Peut-être le timing, vous m'avez pas dit la reprise exacte, vous souhaitez commencer quand?
Appelant: Ouais, je vous résume. [passage anonymisé] je dis le—
Conseiller: D'accord, urgent, urgent, OK.
Appelant: [passage anonymisé] la vente de [nom anonymisé] qui n'a pas abouti, enfin voilà. En même temps, je suis en train de vendre, [passage anonymisé] on ne peut plus se garer, enfin vous savez,
Appelant: [passage anonymisé] c'est unanime, enfin je ne sais pas ce qui se passe. Au-delà de mes problèmes à moi, c'est mon pays qui m'inquiète. [passage anonymisé] waouh, ça va être compliqué pour eux.
Conseiller: Ouais, ouais, [passage anonymisé] bien sûr.
Conseiller: Vous n'êtes pas le seul à tenir ce discours. [passage anonymisé] vous n'êtes pas le seul, ça c'est sûr.
Appelant: [passage anonymisé] j'ai cette culture-là et je n'arrive pas à comprendre qu'on puisse, on voudrait foutre un pays en l'air, on ne s'y prendrait pas mieux. Voilà, voilà.
Conseiller: [passage anonymisé] c'est sûr. Alors, [passage anonymisé] j'ai bien compris le besoin. Ce que je peux faire, c'est que moi, de mon côté, là, je peux regarder les cabinets qui correspondent à ce qu'on vient de se dire, [passage anonymisé] Et moi, j'ai accès à leur calendrier, donc je pourrais réserver directement des créneaux avec eux pour que vous puissiez échanger avec eux et qu'ils vous présentent leurs tarifs et leurs spécialisations. Comme ça, vous pourrez faire votre choix et avancer dans la décision. [passage anonymisé]
Appelant: Alors, j'ai des créneaux tous les jours, de très tôt à sûrement bien plus tard que vous pouvez l'imaginer, parce que ma seule urgence, c'est de rouvrir cet établissement. Donc je vous dis, [passage anonymisé] les caisses On espère que ça va s'emmancher, [passage anonymisé] il n'y a pas de problème.
Conseiller: OK, [passage anonymisé] ce qu'on peut faire, [passage anonymisé] vous avez [nombre anonymisé] cabinets en suivant.
Appelant: C'est vous qui me rappelez ou c'est eux qui vont m'appeler?
Conseiller: Alors, c'est— alors, [passage anonymisé] Déjà, faut que je les sélectionne, je vais faire le travail de sélection par rapport à ce qu'on vient de se dire, [passage anonymisé]
Appelant: Pas
Conseiller: [passage anonymisé] les cabinets que j'ai choisis. Comme ça, vous pourrez rencontrer les deux cabinets, échanger avec l'expert, comparer les prix. Voilà.
Appelant: de souci. Voilà, [passage anonymisé] c'est le cabinet [nom anonymisé] [nom anonymisé]. Voilà. Qui s'appelait au préalable le cabinet [nom anonymisé], [passage anonymisé] et ça s'appelle désormais [nom anonymisé] [nom anonymisé]. [passage anonymisé]
Conseiller: Très bien. De toute façon, ce cabinet, du coup, je l'exclus complètement de mon logiciel de recherche là. Ouais, ouais.
Appelant: Oui, voilà, c'est pour ça que je voulais repréciser. Après, je vous dis, [passage anonymisé] et voilà, il y a aucun souci. Et je vous dis, même si c'était à distance, pourquoi pas. Je vous dis, bon, concrètement, vous avez compris, je préfère avoir quelqu'un en face de moi de temps en temps.
Conseiller: Ouais, bien sûr, [passage anonymisé]
Appelant: [passage anonymisé]
Conseiller: et professionnel, il y a pas de souci, il y a pas de sujet quoi. [passage anonymisé]
Appelant: parce que j'ai tout entendu au sujet des cabinets à distance. Alors il y a des gens à qui ça va très bien et puis d'autres qui n'arrêtent pas de se plaindre.
Conseiller: ok. En fait, c'est comme tu vois, ça dépend de la prestation. C'est sûr que si on part sur des cabinets de type [nom anonymisé] ou [nom anonymisé], c'est sûr que là on est sur des tarifs qui sont imbattables. Vous avez des comptables pour [nombre anonymisé] hors taxes par mois, [passage anonymisé] il y a pas de [nom anonymisé]. Il n'y a pas d'expert-comptable derrière, vous avez un stagiaire, [passage anonymisé] Tout dépend du service qui est proposé.
Appelant: Ouais, ben, [passage anonymisé] voilà.
Conseiller: Typiquement, c'est ça.
Appelant: Et puis ils s'arrêteront pas tant que je les aurai pas bloqués ou un truc comme ça, [passage anonymisé] ils arrêteront pas. C'est comme ça, vous savez comment ça fonctionne.
Conseiller: Bien sûr, [passage anonymisé]
Appelant: Ouais.
Conseiller: Bien sûr. [passage anonymisé] moi j'ai bien compris le besoin. [passage anonymisé]
Appelant: Merci beaucoup.
Conseiller: Parfait, très bonne journée, bon week-end,
Appelant: Au revoir.
Conseiller: au revoir.

À la carte

Reprise de la tenue comptable

Les écritures de la période convenue, un rapprochement avec les relevés et une liste des opérations restant à justifier.

Choisir cette prestation →

Pour aller plus loin

Cas pratique

L’activité a démarré et je ne vois pas ma comptabilité

Depuis le démarrage, l’exploitant manque de visibilité sur les écritures déjà traitées.

Lire le cas →Cas pratique

En boulangerie, la tenue a été interrompue avant le bilan

Une interruption de la tenue précède la remise tardive du bilan. Le premier enjeu est de localiser exactement la coupure dans les écritures.

Lire le cas →